Автор Тема: Фестиваль ОБСКОЕ МОРЕ - 2014  (Прочитано 21503 раз)

Aleks.ru

  • Рулевой
  • Новичок
  • ***
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
Re: Фестиваль ОБСКОЕ МОРЕ - 2014
« Ответ #30 : Декабрь 30, 2013, 11:40:11 am »
Как я понял, Петр и Виталий дали определение доп. летучего паруса, назовем для простоты его Кливером, суть определений сводится в отсутствии металлического или иного ликтроса по передней шкаторине, кторый участвует в натяжении передней шкаторины при постановке и регулировке паруса. Вполне с этим согласен.
Вопрос к оргам: может надо как то конкретизировать в положении требования к летучим парусам, что бы небыло недоразумений в процессе допуска к соревнованиям и во время в виде протестов участников, несогласных с вольностями в конструкции летучих парусов. Вопрос не праздный, во первых хочу пошить себе кливер и парусный мастер спрашивает-с жестким лик тросом или без...., во вторых такие вопросы на посиделках возникали на ОМ-13 и только общий дружеский настрой участников сгладил желание протестовать недовольных вольностями в конструкции летучих парусов некоторых участников в классах.
« Последнее редактирование: Декабрь 30, 2013, 11:58:10 am от Aleks.ru »
УПТК "Паруса Урала"

Goshik

  • Рулевой
  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 59
    • Просмотр профиля
Re: Фестиваль ОБСКОЕ МОРЕ - 2014
« Ответ #31 : Декабрь 30, 2013, 12:40:16 pm »

Основной вопрос - куда и как цеплять этот парус. Если его цеплять на штаг(либо как вариант ликтрос является куском штага), как цепляют обычный стаксель и как свой зеленый кливер цепляет Василий Соловьев на своем тримаране Soloway, тогда это будет тот самый обмерный стаксель.

А вот если кливер не цепляется на штаг, а цепляется исключительно в двух точках  (и ликтрос паруса за штаг не работает ) - галсовым углом и штаговым углом - то это есть и есть передний дополнительный летучий парус.
Не надо принимать желаемое за действительное.
Под понятием "летучий"  в парусных делах как раз и понимается крепление паруса только за фаловый и галсовый угол, а все остальное - летит свободно.
... и в этом виде  получаем в результате ещё одну однобокую "уравниловку" .
 :-) ссылку пожалуйста  на летучий парус   (как понимается Вами)...

В современной яхтенной традиции
  Положение стакселя относительно мачты на яхте
В случае современных парусных яхт с бермудским вооружением, стакселем называют основной из передних косых парусов, ставящийся на грота-штаге.
В случае постановки нескольких передних косых парусов (в современной яхтенной традиции) первый от мачты именуется стакселем, следующие в нос от него — кливерами (англ. Jib).
На курсе фордевинд одновременно могут ставиться два стакселя-"близнеца" на разных бортах. Такая постановка стакселей является альтернативой спинакеру или генакеру.
Отсюда:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E0%EA%F1%E5%EB%FC
Может посмотреть в словарях что такое "летучие паруса?
ЛЕТУЧИЕ ПАРУСА
(Flying sail) — паруса, не составляющие постоянной парусности судов. Ставятся только при слабом ветре. Из прямых парусов к ним относятся главным образом лисели, бом-брамсели и трюмсели; из косых — все верхние паруса, поднимаемые между мачтами.

Самойлов К. И. Морской словарь. - М.-Л.: Государственное Военно-морское Издательство НКВМФ Союза ССР, 1941
Летучие паруса
паруса, не составляющие постоянного парусного вооружения судов. Ставятся только при слабом ветре. Из прямых парусов к ним относятся главным образом лисели, бом-брамсели и трюмсели; из косых - все верхние, поднимаемые между мачтами.

EdwART. Толковый Военно-морской Словарь, 2010
Так же:
ПАРУСА ЛЕТУЧИЕ — (Flying sails) паруса, убирающиеся вместе со своими реями, напр. бом брамсель.
Самойлов К. И. Морской словарь. М. Л.: Государственное Военно морское Издательство НКВМФ Союза ССР, 1941 …   Морской словарь
Что такое стаксель  на кораблях подробнее (пример)- парус на штаге к  фокмачте , так как выше это уже будет не к мачте а к стеньге - тобишь фор-стень-стаксель
Ещё выше - может быть уже кливер - но он на штаге, а не летучий.

 А если парусное вооружение тендер и соответственно два штага и можно нести одновременно и стаксель и кливер - тогда как считать площадь основных парусов?
Или как рассматривать дополнительно поднятый на фале без штага на топ стаксель №3 ?

Ну так вот:
при всём многообразии летучих парусов, и с реями, штагами и т.п. у них ИМХО  общее одно = все они ставятся в слабый ветер
ИМХО выводы: Летучие паруса - это дополнительные паруса для слабого ветра.

Пример: Олег Блинов  на "Катране" на попутняке под грота-гик подвязал стаксель №3 в качестве бонета.

При таком раскладе площадь основных (лавировочных) парусов складывается из площади грота + площади  макс. стакселя  в гардеробе , который будет установлен на стаксель-штаг.
Т.е. кондовую геную если не заявить в площадь то и дополнительно её не поставить.
И считать дополнительными парусами  (к примеру) именно ТЕ у которых вес ткани >80гр\м², или точнее столько то % от веса ткани основных парусов и устанавливаемые поверх а не вместо основных парусов и не превышающих ...% от площади основных парусов.
 Так же допустить применение парусов из гардероба основных на нештатном месте.
Всех с Наступающим... *alk*
Паруса - это крылья, летящие над волнами... :ej:

Aleks.ru

  • Рулевой
  • Новичок
  • ***
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
Re: Фестиваль ОБСКОЕ МОРЕ - 2014
« Ответ #32 : Декабрь 30, 2013, 03:24:26 pm »
...
При таком раскладе площадь основных (лавировочных) парусов складывается из площади грота + площади  макс. стакселя  в гардеробе , который будет установлен на стаксель-штаг.
Т.е. кондовую геную если не заявить в площадь то и дополнительно её не поставить.
И считать дополнительными парусами  (к примеру) именно ТЕ у которых вес ткани >80гр\м², или точнее столько то % от веса ткани основных парусов и устанавливаемые поверх а не вместо основных парусов и не превышающих ...% от площади основных парусов.
 Так же допустить применение парусов из гардероба основных на нештатном месте.
Всех с Наступающим... *alk*
Игорь, возможно опечатка "И считать дополнительными парусами  (к примеру) именно ТЕ у которых вес ткани >80гр\м²"  и знак должен быть " меньше" ? Но в общем, все понятно.
Остается открытым вопрос об использовании в кливере жесткого лик-троса используемого в качестве штага. Ждем мнения оргов. ;)
Всех с наступающим Новым Годом!!! *alk*
УПТК "Паруса Урала"

Goshik

  • Рулевой
  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 59
    • Просмотр профиля
Re: Фестиваль ОБСКОЕ МОРЕ - 2014
« Ответ #33 : Декабрь 30, 2013, 03:53:27 pm »

Игорь, возможно опечатка "И считать дополнительными парусами  (к примеру) именно ТЕ у которых вес ткани >80гр\м²"  и знак должен быть " меньше" ? Но в общем, все понятно.
Остается открытым вопрос об использовании в кливере жесткого лик-троса используемого в качестве штага. Ждем мнения оргов. ;)
Всех с наступающим Новым Годом!!! *alk*
*wall* попутал стрелку...
...Не нравится оргам жёсткий ликтрос - поставь Дайниму...
ИМХО: проблема с тросом в кливере надуманная.
Корсар-2049  уже который год с вторым штагом - и тишина.
Паруса - это крылья, летящие над волнами... :ej:

Aleks.ru

  • Рулевой
  • Новичок
  • ***
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
Re: Фестиваль ОБСКОЕ МОРЕ - 2014
« Ответ #34 : Декабрь 30, 2013, 04:44:52 pm »
..
...ИМХО: проблема с тросом в кливере надуманная.
Корсар-2049  уже который год с вторым штагом - и тишина.
;D Так нет пока проблемы.... :-), но может быть, если начнут протесты строчить, потом что-переделывать парус?  *rake*
Все таки хочется, да и думаю назрело формализовать требования к доп. парусам. Я лично только за многообразие в парусном гардеробе, но нужны четкие критерии.
УПТК "Паруса Урала"

Кулик

  • Гигант парусного спорта
  • Старожил
  • *******
  • Сообщений: 469
    • Просмотр профиля
    • http://vkontakte.ru/id56293984
Re: Фестиваль ОБСКОЕ МОРЕ - 2014
« Ответ #35 : Декабрь 30, 2013, 06:47:49 pm »
   Спасибо всем за наставления, отдельно Игорю - за авторитетное и толковое втолковывание - что есть что!   Безусловно - ломали копья и мы - орги *wall*.
   В Положении, которое уже не ПРОЕКТ к обсуждению будет, а как Положение, остановились на таком:
6.   Требование к судам
      ...   ...Площадь основных парусов определяется по факту геометрического обмера в соответствие с ПОМ-2012, п.3.2.4. МАРИНС. (Основными парусами считаются грот и стаксель. Стакселем считается треугольный парус, стоящий впереди мачты и закрепленный передней шкаториной за один из штагов. Обмеряется наибольший из стакселей. В случае возникновения спора или подачи протеста – окончательное решение – за протестовым комитетом).  Площадь рангоута в расчет не принимается. Площадь и конструкция дополнительных (летучих) парусов не регламентируются. ...
   
   Растолковываю - как понимаю сам: ЛЕТУЧИЙ парус заликованный по передней шкаторине стальным тросом (дайнимой и т.п.) - это не стаксель.  А вот, "летучий стаксель", который, к примеру,  Катя Лаврина ставит на переднем штаге, идущим от самого топа, на своем катамаране "Конь Дикий-5" - это СТАКСЕЛЬ!  Профиль этого паруса (...про 75%, хоть он у неё и не дотягивает до геннакера) в данном случае - не имеет значения. Потому её катамаран в следующую регату с таким гардеробом и способом постановки стакселей - попадет по обмеру в класс судов не 10 м2, а в 13 или даже 17 м2.  Но, если, Катя снимет топовый штаг и будет ставить тот же парус, поднимая его фалом, то он будет считаться летучим и в обмер с целью причисления судна к классу по парусности - не будет приниматься во внимание.   
    ...как-то так. *bye*
    ...Надо - все же найти помещение где можно раз в пару недель собираться вечерком и дискутировать наши вопросы.  :P...?
    С наступающим Новым годом, друзья! *alk* День уже идет в рост!!!  *wau* Скоро Лето!!!  *sail* *sun* Желаю всем приехать на Балхаш и надрать там всех! Желаю всем сделать наш Фестиваль туристов-парусников лучшей регатой России! *alk*

Петр Ивакин

  • Рулевой
  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 343
  • Это я, Петя
    • Просмотр профиля
Re: Фестиваль ОБСКОЕ МОРЕ - 2014
« Ответ #36 : Декабрь 31, 2013, 08:33:28 pm »

 :-) ссылку пожалуйста  на летучий парус   (как понимается Вами)...

Цитировать
A flying sail is any sail that is not permanently rigged to a mast of a sailing ship and is stowed below deck when not in use. Flying sails do not require a stay, gaff, or yard to be hoisted or lowered. When a flying sail is goes up on a stay or spar be "set standing"; when it is said toFlExamples of such sails include the gennaker, the spinnaker, all jibs]], and all staysails. Any sail so thus used is referred to as "set flying."Hasse, Carol (May 2005), "Cruising sails: heavy hitters for light air", Cruising World Magazine


Взято отсюда - http://en.wikipedia.org/wiki/User:KDS4444/Flying_sail
первое что нашлось в гугле по запросу "flying sails wiki"

С Новым годом!
Дуче всегда прав!
Чёрное знамя Анархии я несу народу!

Бурундук

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 368
    • Просмотр профиля
« Последнее редактирование: Январь 09, 2014, 10:19:15 pm от Бурундук »
ФГ-20 "Бурундук-шатун"

vzik13

  • Рулевой
  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 52
  • Борзых Леонид НС 41
    • Просмотр профиля
Re: Фестиваль ОБСКОЕ МОРЕ - 2014
« Ответ #38 : Январь 06, 2014, 09:03:08 pm »
Возник вопрос. В положении заявлен класс "до 10 кв. м. с одним человеком". Смоделируем ситуацию что класс не состоится. Его объединят с классом "до 10 кв. м." оставив на борту одного человека, или обяжут рулевого брать с собой матроса?

Бурундук

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 368
    • Просмотр профиля
Re: Фестиваль ОБСКОЕ МОРЕ - 2014
« Ответ #39 : Январь 06, 2014, 09:08:12 pm »
Его объединят с классом "до 10 кв.м.", в котором действует правило "6,5 кв.м. на одного человека" и соответственно, обяжут иметь еще одного члена экипажа.
Если, конечно, речь не идет о пляжнике с парусом менее 6,5 кв.м. Но есть ли смысл на таком идти, тем более, что соревнуются туристические суда.
ФГ-20 "Бурундук-шатун"

vzik13

  • Рулевой
  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 52
  • Борзых Леонид НС 41
    • Просмотр профиля
Re: Фестиваль ОБСКОЕ МОРЕ - 2014
« Ответ #40 : Январь 06, 2014, 09:49:54 pm »
Всё понятно. Пляжник у меня теперь только на аватарке , а хожу на альбатросе *bye*
И ещё такой вопрос. Можно ли получить от орг. комитета "официальное" приглашение на регату? Мне надо как то от учёбы отмазаться:-)

Бурундук

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 368
    • Просмотр профиля
Re: Фестиваль ОБСКОЕ МОРЕ - 2014
« Ответ #41 : Январь 06, 2014, 11:02:36 pm »
Да, конечно.
Высылай на nktp@bk.ru или мне в личку ФИО полностью и адрес эл. почты (если в личку). Целевые вызовы мы делать не можем, но персональное приглашение вышлю - сначала скан на почту, потом можно и оригинал переслать.
ФГ-20 "Бурундук-шатун"

vzik13

  • Рулевой
  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 52
  • Борзых Леонид НС 41
    • Просмотр профиля
Re: Фестиваль ОБСКОЕ МОРЕ - 2014
« Ответ #42 : Январь 06, 2014, 11:16:21 pm »
Спасибо, если само собой не утресётся ближе к регате напишу ;)

vitalya

  • Рулевой
  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 302
    • Просмотр профиля
Re: Фестиваль ОБСКОЕ МОРЕ - 2014
« Ответ #43 : Январь 09, 2014, 05:20:04 pm »
Не нашел в Положении Фестиваля
Приложение № 1 (заявка).
Еще не готово?

Бурундук

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 368
    • Просмотр профиля
Re: Фестиваль ОБСКОЕ МОРЕ - 2014
« Ответ #44 : Январь 09, 2014, 06:36:08 pm »
Как обычно - надо исхитриться нарисовать новые цифирки вручную, т.к. шрифта нет.    *wall*

Выложу пока без логотипа, потом подправлю.


Скачать бланк заявки
« Последнее редактирование: Январь 09, 2014, 07:01:47 pm от Бурундук »
ФГ-20 "Бурундук-шатун"