Автор Тема: Какие паруса ставят на бригантине в шторм?  (Прочитано 11652 раз)

Nnnnnnn

  • Рулевой
  • Новичок
  • ***
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
    • http://www.sadykovy.ru
Re: Какие паруса ставят на бригантине в шторм?
« Ответ #15 : Июнь 16, 2010, 02:28:59 pm »
А вместо  ;D слабо мысленно поставить себя на место гардемарина тех времен - даже они знали что и как делать в подобной ситуации, и решить эту задачку? ;)
Гардемарины до самостоятельной вахты не допускались, ежели знает, что и как делать, значит уже мичман. ;)
Ну если считать, что бригантина классическая, т.е. без прямых парусов на грот-мачте, то получается (теоретически, без привязки к особенностям данного конкретного судна) либо убегаем от шторма под зарифленным фор-марселем (шкоты потравлены) и одним из стакселей на фок-мачте (шкоты выбраны в ДП), либо лежим в дрейфе носом к волне и ветру под триселем на грот-мачте, марселем на фок-мачте и/или штормовым стакселем.
Как то так.
Книжек "про это" на русском, к сожалению, не знаю. Могу только еще пару аглицких подкинуть. Для мальчиков. :)
The Kedge Anchor; Or, Young Sailors' Assistant
http://books.google.ru/books?id=9FxRQ3evmkwC&lpg=PA170&ots=Oo84bOAQ4u&dq=%22bring%20by%20the%20wind%22&pg=PP1#v=onepage&q&f=false
Boy's Manual Of Seamanship And Gunnery
http://www.pbenyon.plus.com/B_S_M/Contents.html

Goshik

  • Рулевой
  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 59
    • Просмотр профиля
Re: Какие паруса ставят на бригантине в шторм?
« Ответ #16 : Июнь 16, 2010, 05:55:56 pm »
Гардемарины до самостоятельной вахты не допускались, ежели знает, что и как делать, значит уже мичман. ;)
Ну если считать, что бригантина классическая, т.е. без прямых парусов на грот-мачте, то получается (теоретически, без привязки к особенностям данного конкретного судна) либо убегаем от шторма под зарифленным фор-марселем (шкоты потравлены) и одним из стакселей на фок-мачте (шкоты выбраны в ДП), либо лежим в дрейфе носом к волне и ветру под триселем на грот-мачте, марселем на фок-мачте и/или штормовым стакселем.
Как то так.
Книжек "про это" на русском, к сожалению, не знаю. Могу только еще пару аглицких подкинуть. Для мальчиков. :)
The Kedge Anchor; Or, Young Sailors' Assistant
http://books.google.ru/books?id=9FxRQ3evmkwC&lpg=PA170&ots=Oo84bOAQ4u&dq=%22bring%20by%20the%20wind%22&pg=PP1#v=onepage&q&f=false
Boy's Manual Of Seamanship And Gunnery
http://www.pbenyon.plus.com/B_S_M/Contents.html
Будем считать - как перевод из первоисточника. ;)
Спасибо, ссылки обязательно посмотрю. Пытался вчерашнюю переводить ч-з электронный переводчик - такой бред получается...  :o
О гардемаринах - я не оговорился, знать и выполнять- немного разное по сути...
под зарифленным фор-марселем (шкоты потравлены) и одним из стакселей на фок-мачте (шкоты выбраны в ДП), либо лежим в дрейфе носом к волне и ветру под триселем на грот-мачте, марселем на фок-мачте и/или штормовым стакселем.
Как то так.
Непонятки  *wall*- почему фор-марсель? а не фок? он и стоит ниже, на мачте а не на стеньге, и площадь его меньше и рифится, дополнительно и подзор анапутью можно регулировать ( хотя при шторме - применимо ли?)
ИМХО Даже в дрейфе зарифленный грота-трисель мне не нравится.  :-( А не лучше ли в раздрай поставить фор- и грота- стакселя...
Паруса - это крылья, летящие над волнами... :ej:

Nnnnnnn

  • Рулевой
  • Новичок
  • ***
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
    • http://www.sadykovy.ru
Re: Какие паруса ставят на бригантине в шторм?
« Ответ #17 : Июнь 16, 2010, 06:49:46 pm »
Спасибо, ссылки обязательно посмотрю. Пытался вчерашнюю переводить ч-з электронный переводчик - такой бред получается...  :o
Через электронный переводчик практически бесполезно такие книги читать, скорее нужен словарик терминов, лучше англо-русский.
Особенно весело будет выглядеть электронный перевод фразы "mouse the cat"  ;D что по русско-морскому означает обвязать кат-балку, кажется   ???
Непонятки  *wall*- почему фор-марсель? а не фок? он и стоит ниже, на мачте а не на стеньге, и площадь его меньше и рифится, дополнительно и подзор анапутью можно регулировать ( хотя при шторме - применимо ли?)
Как раз потому, что марсель (topsail) выше и не затеняется волнами. Если нести нижние паруса, возникают сильные переменные нагрузки. Если верить книжкам, то штормование под марселями и вообще парусами второго яруса стандартная практика.
ИМХО Даже в дрейфе зарифленный грота-трисель мне не нравится.  :-( А не лучше ли в раздрай поставить фор- и грота- стакселя...
А хватит приводящего момента от грота-стакселя? Он же почти над ЦБС получится. Хотя, в общем все равно "лечение по фотографии", да и 8 баллов для приличной бригантины вовсе не предельный шторм.

sibcruiser

  • Рулевой
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 968
    • Просмотр профиля
Re: Какие паруса ставят на бригантине в шторм?
« Ответ #18 : Июнь 16, 2010, 07:50:09 pm »

А хватит приводящего момента от грота-стакселя? Он же почти над ЦБС получится. Хотя, в общем все равно "лечение по фотографии", да и 8 баллов для приличной бригантины вовсе не предельный шторм.


Судя по этому, не хватит:


А в некоторых конструкциях даже будет уваливать.

И вообще, Игорь, дались тебе эти рангоутные деревья :) Давай будем и реи снимать в сильный ветер :)
Фрези Грант 22, красно-синий грот, серые баллоны, красная палатка, НС5
Ладога 2013, ЧМ МАРИНС: http://icmf-championship.info/

Goshik

  • Рулевой
  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 59
    • Просмотр профиля
Re: Какие паруса ставят на бригантине в шторм?
« Ответ #19 : Июнь 17, 2010, 03:22:17 pm »
Как раз потому, что марсель (topsail) выше и не затеняется волнами. Если нести нижние паруса, возникают сильные переменные нагрузки. Если верить книжкам, то штормование под марселями и вообще парусами второго яруса стандартная практика.
С одной стороны - по аэродинамике  марселя= более чистый ветер, а с точки зрения теормеха- чем ниже тем меньше момент от нагрузок и нижние элементы конструкции (мачты) прочнее... Но главный критерий при оценке теории - практика... :)
И вообще, Игорь, дались тебе эти рангоутные деревья :)
У меня ,Стас, наверно как у собаки Павлова:)
Приобретённый рефлекс называется...

На похожей лодке получил гиком ( не по голове! *ni-ni*) в весёлых метео... а ребята заодно в "особые случаи..." потренировались...
 Вот как то так - с тех  пор с недоверием смотрю ... ;)
Давай будем и реи снимать в сильный ветер :)
И так - некоторые, в твоей подаче, снимают. Точнее опускают на рей ниже.
Пример: как раз на бригах и бригантинах (!) бом-брамселя.
 На них, некоторых - и\или выбленок не было чтобы к бом-брамсель-рею добраться, или брам-стеньга была без вант... Только штаг и бакштаги.
Рей опускали на расположенный ниже и вместе с парусом найтовили... :-)
Паруса - это крылья, летящие над волнами... :ej:

sibcruiser

  • Рулевой
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 968
    • Просмотр профиля
Re: Какие паруса ставят на бригантине в шторм?
« Ответ #20 : Июнь 17, 2010, 05:36:52 pm »
Работящие люди были однако :)
Фрези Грант 22, красно-синий грот, серые баллоны, красная палатка, НС5
Ладога 2013, ЧМ МАРИНС: http://icmf-championship.info/

nina

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Re: Какие паруса ставят на бригантине в шторм?
« Ответ #21 : Июнь 17, 2010, 06:34:37 pm »
Огромное спасибо DK  за ссылку на книгу ШКОЛА ЯХТЕННОГО КАПИТАНА.
Изучаю.

Если уточнить обстановку. то в ураганный шторм лучше всего дрейфовать или уходить от шторма (в обоих случаях) под одним рангоутом.

Получается так, что это, в принципе, одно и тоже положение судна:

Согласно книге:

1. Яхта может дрейфовать и под одним рангоутом с рулем, положенным на борт (рис. 131, г), однако скорость дрейфа в таком случае окажется значительно больше 3 узлов.


2.Убегание от шторма - это уход от ветра и волны полным курсом с наибольшей скоростью. ... Если шторм переходит в ураган, то ... уходят под одним рангоутом.

Продолжение вопроса про бригантину.
Считаем, что в ураганный шторм (8 баллов) судно в море дрейфует (или убегает от шторма) под одним рангоутом.

Убирались ли у бригантины (снимались с мачт или опускались) во время шторма  реи (а также гик и гафель)?
Чтобы уменьшить парусность и предотвратить слом мачты.

Возможно ли это в принципе, и сколько занимает времени?

Nnnnnnn

  • Рулевой
  • Новичок
  • ***
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
    • http://www.sadykovy.ru
Re: Какие паруса ставят на бригантине в шторм?
« Ответ #22 : Июнь 17, 2010, 08:37:05 pm »
Бригантина не яхта, просто в силу своих размеров, и советы из "Школы яхтенного капитана" к ней не особо применимы.
Реи и стеньги верних ярусов могут и должны быть убраны с приближением шторма, времени это занимает относительно немного (минуты - десятки минут) на парусниках с многочисленным экипажем, т.е. военных.