Автор Тема: Фестиваль ОБСКОЕ МОРЕ - 2014  (Прочитано 21656 раз)

Anton_v_pk

  • Рулевой
  • Новичок
  • ***
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: Фестиваль ОБСКОЕ МОРЕ - 2014
« Ответ #15 : Декабрь 18, 2013, 02:24:50 pm »
 >:D
Ага.
Клещи и двухвостки.
Бррр.

vitalya

  • Рулевой
  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 302
    • Просмотр профиля
Re: Фестиваль ОБСКОЕ МОРЕ - 2014
« Ответ #16 : Декабрь 18, 2013, 04:16:12 pm »
>:D
Ага.
Клещи и двухвостки.
Бррр.
И еще замечательные и вкусные грибы

VictorB

  • Рулевой
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 181
    • Просмотр профиля
    • Персональный сайт
Re: Фестиваль ОБСКОЕ МОРЕ - 2014
« Ответ #17 : Декабрь 18, 2013, 05:29:30 pm »
5. Правила
Спортивные соревнования  проводится в соответствии со следующими правилами:
...
- Правилами обмера ПОМ-2012 в части п.3.
...
5.   Спортивные соревнования проводятся в следующих четырех классах судов:
•   суда с площадью основных парусов до 10 кв. м;
•   суда с площадью основных парусов от 10 до 13 кв. м;
•   суда с площадью основных парусов от 13 до 17 кв. м;
•   суда с площадью основных парусов более 17 кв. м.

Возник дурацкий вопрос:
Согласно ПОМ-2012 наши (сибкатовские) кливера считаются стакселями
т.е. получится так, что половина класса "до 13 кв.м." уйдет в класс "до 17 кв.м."
а половина класса "до 17 кв.м." - в класс "более 17 кв. м."
к тому же (с очень большой вероятностью) оставшаяся половина класса "до 13 кв.м." не наберет кворума
и так же перейдет в класс "до 17 кв.м." в итоге класс "до 13 кв.м." будет несостоявшимся...

Не лучше ли сразу разделить на классы с учетом этого?   
СК-20 "Забияка"

Aleks.ru

  • Рулевой
  • Новичок
  • ***
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
Re: Фестиваль ОБСКОЕ МОРЕ - 2014
« Ответ #18 : Декабрь 18, 2013, 05:48:45 pm »
...
Возник дурацкий вопрос:
Согласно ПОМ-2012 наши (сибкатовские) кливера считаются стакселями
т.е. получится так, что половина класса "до 13 кв.м." уйдет в класс "до 17 кв.м."
а половина класса "до 17 кв.м." - в класс "более 17 кв. м."
к тому же (с очень большой вероятностью) оставшаяся половина класса "до 13 кв.м." не наберет кворума
и так же перейдет в класс "до 17 кв.м." в итоге класс "до 13 кв.м." будет несостоявшимся...

Не лучше ли сразу разделить на классы с учетом этого?   

Дурацкий ответ: :o забыть на время о кливере и пошить геннакер с учетом правила... ;)
УПТК "Паруса Урала"

John_68

  • Рулевой
  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля
Re: Фестиваль ОБСКОЕ МОРЕ - 2014
« Ответ #19 : Декабрь 18, 2013, 05:50:43 pm »
Витя, но только согласно ПОМ 2012, но и согласно ППГ, см. п. 50.4
Гигиена - враг туризма!

Кулик

  • Гигант парусного спорта
  • Старожил
  • *******
  • Сообщений: 469
    • Просмотр профиля
    • http://vkontakte.ru/id56293984
Re: Фестиваль ОБСКОЕ МОРЕ - 2014
« Ответ #20 : Декабрь 18, 2013, 06:41:07 pm »
Вообще-то не так. В Положении написано, что (см. п.6):
 "Площадь рангоута в расчет не принимается. Площадь и конструкция дополнительных (летучих) парусов не регламентируются." Это никак не согласуется с правилами гонок МАРИНС. Но так уж исторически сложилось у нас - туристов. С позиций туризма - надо использовать те паруса, которые наиболее эффективны в данной ситуации.  В соревнованиях Фестиваля 2014 мы не будем ничего менять. У нас фестиваль туристов-парусников, а не яхтсменов - это пожалуйста в ВФПС. Но в перспективе, по просьбе "трудящихся" - можно ввести ограничения, да только зачем? ПОМ-12 на ОМ-2014 только в части 3.2.4. - чтоб была какая-то одна понятная система обмера в случае возникновения спора.
   ...Хотел тут же исправить в Положении - не получается. :-( Подскажите кто знает - как исправить собственный текст!?

Бурундук

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 368
    • Просмотр профиля
Re: Фестиваль ОБСКОЕ МОРЕ - 2014
« Ответ #21 : Декабрь 18, 2013, 07:58:00 pm »
Да оставь как есть, если уж пошли вопросы, сразу и ответишь. Окончательное положение все равно выкладываться будет первым постом и на страницу фестиваля.
ФГ-20 "Бурундук-шатун"

Дмитрий Смирнов

  • Рулевой
  • Новичок
  • ***
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Re: Фестиваль ОБСКОЕ МОРЕ - 2014
« Ответ #22 : Декабрь 18, 2013, 08:11:58 pm »
А точно стоянка есть для машин?Водоохранный кодекс говорят работает,Ближе 200 метров  к водоему низя.Мы готовимся пойти.Отпуск взят.Друзья на Пиратскую песню на машинах...

vitalya

  • Рулевой
  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 302
    • Просмотр профиля
Re: Фестиваль ОБСКОЕ МОРЕ - 2014
« Ответ #23 : Декабрь 18, 2013, 08:33:24 pm »

Но в перспективе, по просьбе "трудящихся" - можно ввести ограничения, да только зачем? ПОМ-12 на ОМ-2014 только в части 3.2.4. - чтоб была какая-то одна понятная система обмера в случае возникновения спора.
 
Не надо вводить ограничения на "летучку", по крайней мере на ОМ

Бурундук

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 368
    • Просмотр профиля
Re: Фестиваль ОБСКОЕ МОРЕ - 2014
« Ответ #24 : Декабрь 18, 2013, 09:03:34 pm »
Дмитрий, стоянка в Боровом, не на берегу у воды, а чуть дальше, в самом поселке.
ФГ-20 "Бурундук-шатун"

VictorB

  • Рулевой
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 181
    • Просмотр профиля
    • Персональный сайт
Re: Фестиваль ОБСКОЕ МОРЕ - 2014
« Ответ #25 : Декабрь 19, 2013, 09:06:07 am »
Палыч: Спасибо за ответ (просто в том варианте положения, что ты выложен указано "ПОМ-2012 в части 3" без уточнений)

Женя: достаточно одной ссылки что бы показать относительно чего возник вопрос.

Алекс: Извини конечно, но как ты отреагируешь если я тебе предложу оставить на время свой грот, а себе пошить из ламината ...
СК-20 "Забияка"

Aleks.ru

  • Рулевой
  • Новичок
  • ***
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
Re: Фестиваль ОБСКОЕ МОРЕ - 2014
« Ответ #26 : Декабрь 19, 2013, 11:44:47 am »
.....
Алекс: Извини конечно, но как ты отреагируешь если я тебе предложу оставить на время свой грот, а себе пошить из ламината ...
Да, ничего...  :P :P идея хорошая! А по поводу кливера, геннакер на полных курсах эффективнее, вот только использование плоских кливеров позволяет на острых курсах идти под ними до крутого бейда и лавироваться..... не мне судить правильно ли это. Что бы на Обском быть конкурентным просто пошью себе кливер тоже...  :P А тебе советую геннакер пошить, да и на Балхаше он тебе нужен будет!
УПТК "Паруса Урала"

Кулик

  • Гигант парусного спорта
  • Старожил
  • *******
  • Сообщений: 469
    • Просмотр профиля
    • http://vkontakte.ru/id56293984
Re: Фестиваль ОБСКОЕ МОРЕ - 2014
« Ответ #27 : Декабрь 27, 2013, 12:16:03 pm »
   Еще раз про "кливеры"!  Кливером мы здесь - так уж сложилось, чтобы не путать с геннакером, называем именно геннакер, пошитый по крою "зиро" - самый плоский, именно, чтобы в слабый ветер ходить с ним на ветер. Функционально - это генуэзский (топовый) стаксель. На "Сибкатах" я в 2010 году изменил крой геннакера "зиро" на крой по формуле генуи - именно для более эффективного использования в слабый встречный ветер.  Парусный мастер предупреждал тогда меня, что формально это уже не будет проходить как дополнительный летучий парус по ППГ.   Ребята, я не гонщик по ППГ. Я - турист. Вот мне - очень удобен этот парус, позволяющий в реальном походе идти круче к ветру в слабый ветер, а в сильный попутный - тоже (когда бывает геннакер страшнова-то ставить).  Наша регата - Регата ТУРИСТОВ-ПАРУСНИКОВ, одна из целей которой - выявление наилучших приемов, навыков. конструктивных решений и т.п.  Если НАШ КЛИВЕР - удобен нам и полезен - значит не надо его запрещать, а надо его приветствовать!!!  В МАРИНСе, в проводимых этой асоциацией соревнованиях  - другие цели и задачи, отличные от нашей Регаты и всего Фестиваля в целом,  - флаг им руки! Слава те Господи, что мы (и наш НКТП и МАРИНС) - сами себе можем решать - что кому надо!
    Мы сами себя делим на классы по парусности - это не туристский принцип - это принцип яхтсменов, чтобы якобы уравнять шансы соревнующихся. Стоял и стою на том, что в реальном туризме мы идем не от парусности, а от числа людей на борту, именно от этого показателя и начинается проектирование судна или его выбор при покупке.http://kulik.ru/items/menu-left-4/Parusniy-turizm/stati-i-vystupleniya/sorevnovaniya-turistov-parusnikov.php  .  ...Так уж сложилось исторически и ломать в этом году ничего не будем, по парусности так по парусности.  Поэтому, чтобы не было неожиданностей при регистрации или во время соревнований - надо точно понимать - что является основными лавировочными парусами - т.е., что входит в обмерную площадь, которая и является основанием для деления на классы. Если с гротом более-менее ясно, то со стакселем - не так всё очевидно, хоть интуитивно и понятно. В откорректированом Положении, которое будет опубликовано со дня на день - это будет учтено.

Петр Ивакин

  • Рулевой
  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 343
  • Это я, Петя
    • Просмотр профиля
Re: Фестиваль ОБСКОЕ МОРЕ - 2014
« Ответ #28 : Декабрь 27, 2013, 08:54:24 pm »
Парусный мастер предупреждал тогда меня, что формально это уже не будет проходить как дополнительный летучий парус по ППГ.   

Основной вопрос - куда и как цеплять этот парус. Если его цеплять на штаг(либо как вариант ликтрос является куском штага), как цепляют обычный стаксель и как свой зеленый кливер цепляет Василий Соловьев на своем тримаране Soloway, тогда это будет тот самый обмерный стаксель.

А вот если кливер не цепляется на штаг, а цепляется исключительно в двух точках  (и ликтрос паруса за штаг не работает ) - галсовым углом и штаговым углом - то это есть и есть передний дополнительный летучий парус. Под понятием "летучий"  в парусных делах как раз и понимается крепление паруса только за фаловый и галсовый угол, а все остальное - летит свободно.
Дуче всегда прав!
Чёрное знамя Анархии я несу народу!

vitalya

  • Рулевой
  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 302
    • Просмотр профиля
Re: Фестиваль ОБСКОЕ МОРЕ - 2014
« Ответ #29 : Декабрь 28, 2013, 02:56:13 pm »
Определение парусов:
Основной парус - парус, передняя шкоторина которого поднимается по мачте, штагу или лееру.
Дополнительный (летучий) парус, не входящий в обмер - парус, крепящийся к судну только за углы (фаловый, шкотовый, галсовый) и не имеющий жёстких вставок по шкоторинам (металлического ликтроса), лат, обтекателей. допускается использование нирала.